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1. 

   Eric Seigne
   Chef de projet AbulÉdu

   Bonjour,
   je souhaite ouvrir un peu le débat avant de réfléchir à des solutions techniques : dans le cadre des écoles numériques rurales le cahier des charges n'indiquait pas comme étant possible le fait de confier les ordinateurs portables pour les utiliser "à la maison".

   Cette situation se présente : nous avons quelques partenaires qui nous indiquent avoir cette demande de la part des écoles (voir même certains sont dans le "déjà fait") et cela provoque forcément un certain nombre de problèmes.

   Il me semble que ce forum est le bon endroit pour parler de tout ceci : quels seraient les usages, les besoins, les solutions possibles bref un bon groupe de réflexion sur le sujet.

   Je me permets de souligner tout de suite que les installations AbulÉdu 9.08-ENR ne proposent pour l'instant aucune solution "propre" à cette demande vu qu'elle n'a jamais été envisagée durant les mois passés (et encore moins dans le cahier des charges).

   Les différents points que j'aimerais aborder sont :

   • 1. Quid de l'assurance en cas de vol ou casse du portable lorsqu'il n'est pas à l'école ?
   • 2. Quid de la propriété : c'est la Mairie qui est propriétaire du matériel, est-ce que toutes les mairies acceptent d'office que les portables puissent être emportés à la maison ? Est-ce dans la convention signée avec l'inspection académique ?
   • 3. Quid du filtrage Web et de l'authentification forte (point clé du cahier des charges) lorsque les ordinateurs ne sont pas à l'école ?
   • 4. Seuls les enseignants peuvent emporter un ordinateur ou est-il aussi concevable qu'un élève emporte un portable à la maison ?
   • 5. Quid de notre obligation de "log" lorsque l'ordinateur n'est pas utilisé sur le temps scolaire ? Et d'une manière plus générale : qui est responsable des usages d'un ordinateur de la mairie utilisé hors temps scolaire et hors de l'école ?
   • 6. Quels droits devons-nous appliquer aux utilisateurs "déconnectés" de l'école ?
   • 7. Que faire en cas d'installation de logiciels supplémentaires hors de l'école ?
   • 8. Au niveau des usages, imaginons qu'on ait un compte utilisateur "local", par exemple "comptelocal". J'emporte le portable à la maison, j'ouvre une session locale "comptelocal", je n'ai aucun fichier de l'école, comment faire ?
   • 9. Est-ce que "mon école à distance" est une réponse au problème soulevé (point numéro huit) ? http://www.ryxeo.com/Mon-ecole-a-distance.html
   • 10. Si je stocke des fichiers sur le disque local, dans un répertoire "transfert" par exemple, lorsque je retourne à l'école on fait comment pour synchroniser les documents ? J'ai peur qu'au final ça devienne du vrac entre les fichiers locaux et les fichiers stockés sur le serveur.
   • 11. Comment gérer la possibilité d'utiliser le poste avec "comptelocal" lorsqu'on est à l'école ? On perd l'authentification forte et la gestion des logs.

   J'ai numéroté les points pour faciliter la participation, si vous voulez développer un de ces points merci de l'indiquer par son numéro.

   Comprenez bien que je ne suis pas du tout opposé à l'idée, j'aimerais juste réfléchir avant de proposer des solutions propres, beaucoup de choses ont été faites dans la précipitation et aboutissent à un "gros vrac" et cette nouvelle utilisation des ordinateurs va encore ajouter au méli-mélo ambiant.

   Merci d'avance pour votre participation

   Posté il y a 7 mois #
2. 

   Francois Audirac
   Administrator

   Pour faire des propositions sur les points qui me semblent à ma portée, en essayant volontairement de ne pas aborder l'aspect technique. On verra ensuite ce qu'il est possible de faire.

   • 1 et 2. Il y a, à mon avis, beaucoup de "tolérance" dans ce domaine. Les livres de classe payés par la collectivité sont emmenés à la maison. Si un livre est abimé, qui est responsable ? Je n'ai jamais vu une assurance fonctionner pour ça. Les enseignants les emmènent aussi chez eux. Idem.
   • 3. On n'est pas dans un fonctionnement de classe, donc le filtrage n'est plus indispensable. Le public utilisateur n'est pas le même.
   • 4. En théorie, on pourrait autoriser, au même titre qu'un livre, que le matériel soit emporté, mais quid du filtrage ? Dans la pratique, je pense que ce ne sera pas autorisé. Un portable coûte un petit peu plus cher qu'un livre.
   • 5. Je ne crois pas que les logs soient nécessaires, mais ce n'est qu'une idée. On s'approche à mon avis, du flou juridique.
   • 6. En dehors de l'école, il serait souhaitable de pouvoir : utiliser la connexion Internet. Dans l'idéal, on pourrait imaginer qu'ils puissent avoir accès au réseau (wifi / filaire / modem ...).
     Il serait aussi souhaitable qu'ils puissent utiliser des périphériques (clef USB, cédérom...), voire utiliser leur imprimante, dans le meilleur des cas.
   • 7. Je vois mal l'utilité de l'installation de logiciels, qui ne seraient ensuite pas présents sur le réseau. Donc pour moi, cette fonctionnalité n'est pas nécessaire.
   • 8. si on n'a pas de fichiers de l'école : soit on utilise le poste de chez soi avec "mon_ecole_a_distance" je récupère mes fichier sur ma clef USB et je la branche sur le portable ecole pour y voir accès, soit j'ai de l'internet et j'utilise "mon_ecole_a_distance" pour y avoir accès (encore plus pratique, mais il faut de l'internet)
   • 9. oui, s'il y a du réseau
   • 10. pour moi, je verrais bien un "comptelocal" vidé à chaque fois, si on avertit à l'avance, tout le monde le sait et c'est bon. La manip est à faire à la main. S'il y a "mon_école_à_distance", ça se fait simplement. Donc pour moi, il faut simplifier et faire le ménage.
   • 11. Je ne sais pas et ça pose problème. Je pense qu'il ne devrait pas être autorisé sans filtrage.

   On imagine vite fait le bazar que tout ceci doit créer, ou comment modifier le cahier des charges en cours de route pour mettre la zone, dans un truc qui marche...

   Une petite idée me vient : on imagine facilement que chaque instit se voie attribuer "son" portable, c'est-à-dire celui qu'il emmène régulièrement chez lui, qui contient ses paramètres (config réseau, imprimante, favoris), avec les dérives qu'on peut imaginer (le portable restant plus souvent à la maison qu'à l'école...), oubli, casse...

   Bref, il est certain qu'il y a de nombreux points juridiques à éclaircir avant de se pencher sur les solutions techniques possibles.

   Je pense que Jean a de nombreux conseils dans sa besace à nous faire partager sur ces aspects.

   Posté il y a 7 mois #
3. 

   jean
   Administrator

   Éric a écrit : (…)
   1. Quid de l'assurance en cas de vol ou casse du portable lorsqu'il n'est pas à l'école ?

   Bonjour,

   On peut voir avec l'assureur de la mairie et avec celui de l'école (et oui, il y en a en général au moins deux), on va trouver des cas différents selon les assureurs et selon les types de contrats. Il serait intéressant d'interroger la MAIF et la MAE là-dessus car bon nombre d'écoles sont assurées là.

   Mais in fine c'est l'assureur de l'utilisateur / emprunteur qui est concerné, pas celui de la mairie ou de l'école. Et donc l'assurance en responsabilité civile du professeur ou celle des parents de l'élève emprunteur, bref l'assureur de la personne responsable de la perte, de la casse ou du vol.

   À titre perso, je refuserais qu'on confie un portable à mon gamin écolier (âgé de moins de 11 ans, donc). Un collégien, c'est déjà autre chose. Les expériences déjà menées par des conseils généraux portaient sur des élèves de troisième, âgés de 14 ans au moins.

   2. Quid de la propriété : c'est la mairie qui est propriétaire du matériel, est-ce que toutes les mairies acceptent d'office que les portables puissent être emportés à la maison ? Est-ce dans la convention signée avec l'inspection académique ?

   Acceptation d'office ? Sûr que non ! C'est exactement le contraire : c'est interdit par définition de disposer du matériel mis à disposition pour une utilisation dans les locaux et dans le temps scolaire, sauf autorisation expresse.

   Est-ce dans la convention IA / mairie ? À voir, peut-être dans certains départements qui l'auraient prévu ? Mais j'en doute fort.

   3. Quid du filtrage Web et de l'authentification forte (point clé du cahier des charges) lorsque les ordinateurs ne sont pas à l'école ?

   Quand les ordinateurs ne sont pas à l'école, les enfants non plus, n'est-ce pas ? Ils ne sont donc plus sous la responsabilité et la surveillance des profs ou de l'équipe municipale (accueil, cantine, CLSH…) mais sous celle de leurs parents.

   On peut prévoir des filtres et de l'authentification, mais il n'y a a priori pas d'obligation autre que celles d'Hadopi.

   4. Seuls les enseignants peuvent emporter un ordinateur ou est-il aussi concevable qu'un élève emporte un portable à la maison ?

   Je trouve déjà inconcevable qu'en enseignant emporte chez lui du matériel de l'école, et a fortiori un élève. Mais puisque tu nous dis que c'est déjà pratiqué, on peut tout imaginer… Si on fait une analogie avec le prêt aux familles de livres de la bibliothèque ou de manuels scolaires, tout ouvrage abîmé doit être réparé ou remplacé. La valeur est plus importante mais on peut imaginer le même principe pour des portables.

   5. Quid de notre obligation de "log" lorsque l'ordinateur n'est pas utilisé sur le temps scolaire ? Et d'une manière plus générale : qui est responsable des usages d'un ordinateur de la mairie utilisé hors temps scolaire et hors de l'école ?

   Hors temps et locaux scolaires, les responsables sont les parents des enfants.

   6. Quels droits devons-nous appliquer aux utilisateurs "déconnectés" de l'école ?

   Je n'ai pas compris la question, ou alors elle est d'ordre technique.

   7. Que faire en cas d'installation de logiciels supplémentaires hors de l'école ?

   Cette option me paraît inconcevable. Je verrais bien une remise en état "usine" des machines dès leur retour, les documents éventuels étant transportés sur support mobile (USB…) ou téléversés sur le serveur de l'école (c'est aussi la réponse au point 10).

   8. Au niveau des usages, imaginons qu'on ait un compte utilisateur "local", par exemple "comptelocal". J'emporte le portable à la maison, j'ouvre une session locale "comptelocal", je n'ai aucun fichier de l'école, comment faire ?

   On s'en passe, ou on se connecte à distance pour avoir accès aux fichiers, ou on a un support mobile (USB…) avec les fichiers de l'école dont on souhaite disposer en dehors de l'école.

   9. Est-ce que "mon école à distance" est une réponse au problème soulevé (point numéro huit) ? http://www.ryxeo.com/Mon-ecole-a-distance.html

   Il me semble que oui, mais je n'ai pas expérimenté moi-même, il faudrait d'autres avis.

   10. Si je stocke des fichiers sur le disque local, dans un répertoire "transfert" par exemple, lorsque je retourne à l'école on fait comment pour synchroniser les documents ? J'ai peur qu'au final ça devienne du vrac entre les fichiers locaux et les fichiers stockés sur le serveur.

   J'en ai peur aussi

   11. Comment gérer la possibilité d'utiliser le poste avec "comptelocal" lorsqu'on est à l'école ? On perd l'authentification forte et la gestion des logs.

   Il me semble que, "comptelocal" n'étant pas un utilisateur authentifié, il ne doit donc avoir aucun droit sur le réseau de l'école, et le portable ne devrait pas pouvoir s'y connecter pour autre chose qu'une remise en état "configuration usine".

   Il faut donc encore pas mal creuser...

   Cordialement,
   --
   Jean

   Posté il y a 7 mois #
4. 

   frucot
   Administrator

   Une fois les problèmes juridiques résolus (assurance des parents pour le matériel prêté ?, assurance de la coopérative ?...), il y a le pédagogique : quel peut être l'usage de cette proposition ?

   utilisation des logiciels de l'école : lesquels ?

   recherche sur internet : dans ce cas il y a déjà un ordi à la maison et donc la solution "mon ecole à distance" est bonne et suffisante. d'où à mon avis pas d'accès à internet par les postes empruntés.

   puis il y a la technique :

   Une solution à base de Framakey reproduisant au mieux la dotation logicielle de l'école me semble bonne.
   L'élève embarque ses fichiers avant de partir de l'école et les ramène après (peut-être un script de synchro ?). S'il n'a pas d'ordi chez lui, on peut lui en prêter un (une fois les problèmes juridiques réglés). Il utilise la clé sur ce portable.

   C'est juste des remarques pas trop réfléchies !

   Posté il y a 7 mois #
5. 

   Francois Audirac
   Administrator

   Merci Jean pour ces apports juridiques qui m'ont souvent posé problème.
   Concernant le point 6. je pense qu'Eric parle des droits sur la machine (administration, réseau, périphériques externe). Bref, jusqu'à quel degré doit-on protéger la machine ?

   Ensuite concernant la pratique, je crois que bon nombre d'enseignants équipés de ces portables auront besoin de prendre en main les logiciels qu'ils ne connaissent pas et ils ne le feront pas à l'école. Ils auront besoin de manipuler, de tester les logiciels, et par exemple de préparer les séances pour le TBI.
   Il est donc nécessaire qu'ils puissent utiliser ces outils sereinement.
   De plus un contact entre le portable école et l'extérieur est donc nécessaire, que ce soit avec le réseau internet ou avec une clef USB qui permettra de communiquer avec des documents externes. Attention, de ne pas faire un portable sourd et muet qui serait beaucoup moins utile.

   Pour éclairer Jean sur "mon_ecole_à_distance" un résumé rapide :

   1. Tu récupères une appli Windows ou deb taillée sur mesure pour ton serveur
   2. Tu la lances, et tu entres ton identifiant et mot de passe du serveur
   3. Ton dossier perso se monte automatiquement sur ton bureau ou dans tes favoris Réseau, comme si tu étais chez toi (c'est super-SSH amélioré, sans taper de commande bizarre). C'est du super confort !
   4. Tu as aussi un bouton pour accéder à l'intranet, même si ton serveur n'est pas "ouvert", ou à ta messagerie.

   Donc d'accord aussi avec Jean-Louis, si on a une connexion Internet à la maison, on peut utiliser les deux postes :

   • le poste perso pour Internet et récupérer ses documents sur clé
   • le portable école pour tester les logiciels et faire la liaison avec sa clef

   Ensuite, si le portable école peut se connecter à Internet depuis chez soi, on gagne plusieurs étapes puisque tout peut être fait depuis la même machine.

   La Framakey proposée par Jean-Louis me pose problème. Les applis Windows portables sont plus compliquées à gérer et ne proposent pas toujours les mêmes versions portabilisées, et pas dans le même environnement...
   Si c'est possible, autant utiliser les applications installées sur le portable qui sont à jour et synchronisées avec celles de l'école.

   Pour des scripts de synchro avec la clef ou autre, il faut être très rigoureux, on peut vite s'emmêler les crayons. Mieux vaut ne rien proposer et que chacun fasse à sa sauce avec sa clef USB plutôt que de proposer quelque chose qui ne soit pas solide et qui ferait perdre des documents. Là, ce serait le pire.

   Donc pour moi, un "comptelocal" avec un bureau remis à zéro à chaque fois, serait le plus pratique.

   Posté il y a 7 mois #

6. Anonyme
   Pas enregistré(e)

   Si cela peut vous aider.

   En qualité de prestataire informatique, nous avons eu une demande pour paramétrer un portable alloué à un élève pour qu'il puisse l'utiliser chez lui dans un cadre d'assistance/complément scolaire pour personne à mobilité réduite.

   Il nous a été demandé de bloquer certains droits d'administration dont la possibilité de modifier les paramètres de la connexion réseau (wifi et ethernet) elle-même paramétrée pour n'être utilisable qu'à l'école.

   Le dit portable initialement installé sous Vista l'a été sous XP Pro avec une partition de réinitialistation (+ CD) des dits paramètres.

   Et je crois que les parents devaient prendre une extension sur leur RC pour couvrir le dit PC.

   Je sais que cela ne concerne pas obligatoirement les ENR, mais c'est ce qui se pratique dans certains établissements.

   Emmanuel

   Posté il y a 7 mois #

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